Pornosophy & Italian Idioteque

Riporto le mail tra lo staff del forum pubblico di Second Life Italia e lo staff del Freak Show.

Comunicazione dello Staff
Inviato: mar mar 31, 2009 11:24 pm
Da: Ethel Holmer
A: Freak Show
Salve Freak,
sono uno dei moderatori del forum.
Volevo avvisarti di aver spostato il tuo thread nella sezione Discussioni calde, ora lo trovi qui: viewtopic.php?f=6&t=22075
perché il contenuto mi sembra più da maggiori di 18 anni. Capisco che sia un evento, quindi la sua sezione naturale era Eventi, ma vista anche la locandina postata che, diciamocelo, è un po’ fortina per dei minorenni ho ritenuto opportuno posizionarla in una sezione notoriamente riservata per soli adulti.
Anche gli annunci di lavoro di contenuto “hot” vengono postati qui, anche se la loro sezione naturale dovrebbe essere, appunto, le sezioni di Cerco e Offro lavoro.
Sono certa che comprenderai
Cordialmente
Ethel Holmer

Re: Comunicazione dello Staff
Inviato: mer apr 01, 2009 12:36 am
Da: Freak Show
A: Ethel Holmer

Buonasera,
ho ricevuto la sua e-mail ma mi permetto di dissentire.
Sto promuovendo un evento artistico in SL che smuove centinaia di persone. Essere catalogata come “discussioni calde” lo trovo leggermente offensivo. Oltretutto una delle primissime cose specificate sul post era proprio la visione consigliata ad un pubblico solamente maggiorenne.
Le lascio un breve articolo che scrissi per la mostra:

Too many times people asked me why I wanted to organize a show like that. Sometimes people think that sex is an empty argument and without emotions. This is a limit. I thought I was clear, but it’s time to be more explicit. Everyone of us has a different way to conceive sex, and everyone of us has a different way to conceive Art. Art in my opinion is freedom, the higher expression of mental freedom and expression. Art means artifice, it’s the personal representation of own life. Sex is the most powerful way to express our emotions, the moment in which we are without inhibitions, like Art. Art lives without censorship because is created exclusively by an individual concept of a human being.
I saw too many people around me, incredible artists, who have been censored because their Art is rude and “uncomfortable”. This is wrong. In my opinion. And seeing that I have the opportunity to give space to artists in my Freak Show, I thought it was the moment to offer them a serious place where they could express their Art in peace. Art and Porn mean freedom. It’s the better way to leave artists free to create something unique and invite them to show their emotions. I think sex hides a lot of interesting parts of our nature, meant like artistic nature that everyone of us has inside.
For this reason there are no rules and no censorships.

E’ una mostra che parla della libertà di espressione artistica, è un evento culturale. Indi, le chiedo gentilmente di rivedere il tutto e di posizionarlo nel luogo più consono a una mostra artistica. Più di 70 artisti internazionali vi partecipano e lo spostamento di Topic potrebbe risultare offensivo.

Grazie per l’attenzione
Freak Show staff

Re: Comunicazione dello Staff
Inviato: mer apr 01, 2009 10:16 am
Da: Ethel Holmer
A: Freak Show
Buongiorno Freak,
non mi sogno nemmeno di mettere in discussione la portata culturale dell’evento che pubblicizzate, ci mancherebbe. Ma non vedo perché dovrebbe risultare addirittura “offensivo” lo spostamento del thread da una sezione all’altra, visto che entrambe hanno pari dignità.

Discussioni su argomenti hot, a sfondo sessuale e quant’altro, hanno sempre trovato collocazione nella sezione Discussioni calde. Come avevo fatto notare anche nel mio precedente pm, perfino le offerte e/o le richieste di lavoro, che pure hanno a loro volta sezioni ben precise di riferimento, vengono spostate in Discussioni calde se riguardano offerte o richieste a sfondo sessuale. Lo specifica il regolamento:
Tutte le discussioni, gli annunci e le ricerche di lavoro dai contenuti che potrebbero offendere la sensibilità dei minorenni devono essere postate sotto “Discussioni calde – Sesso e non solo”.In tale sezione, e’ severamente vietato l’ingresso ai minori di anni 18, fosse anche soltanto per consultazione.

Non è dunque certamente una punizione, è un preservare i minorenni (che hanno libero accesso al forum) da contenuti riservati ad un solo pubblico adulto. Un preservare formale, questo lo capisco benissimo, ma questo è stato deciso in sede di regolamento.

Con cordialità
Ethel Holmer

Re: Comunicazione dello Staff
Inviato: mer apr 01, 2009 2:11 pm
Da: Freak Show
A: Ethel Holmer
Purtroppo però il mio post non è una discussione ma la pubblicizzazione di un evento. Quindi come tale dovrebbe andare sotto la sezione EVENTI.
Oltretutto sono stata informata del fatto che chi non ha un account sul sito non può accedere alla sezione Discussioni calde, dove sono stata relegata.
Chiedo quindi di essere riportata nel luogo appropriato.
Sono sicura che lo staff del forum capirà la differenza.

Freak Show staff

Re: Comunicazione dello Staff
Inviato: mer apr 01, 2009 2:26 pm
Da: Ethel Holmer
A: Freak Show
Ancora buongiorno Freak,
secondo te non è una discussione, (a parte che alcuni utenti stanno comunque intervenendo dando luogo, guarda caso, ad una discussione), ma è un annuncio, giusto? Come tale contemplato nella parte di regolamento che ho allegato nel precedente pm, ossia annunci riguardanti argomenti di tipo sessuale vanno nella sezione Discussioni calde.
Faccio notare che addirittura gli annunci di negozi che vendono skin, se allegano foto di nudi, proprio per far vedere meglio le skin in ogni loro parte, trovano spazio in quella sezione, invece che nella sezione annunci commerciali.
Addirittura gli annunci di feste IW, che contemplino non so, contest di nudi, hanno trovato spazio in quella sezione lì, invece che nella sezione eventi.

Per quanto riguarda il fatto che la sezione non sia più visibile ai non loggati, è una novità che avevamo intenzione di introdurre nel momento in cui abbiamo effettuato il passaggio dalla vecchia alla nuova board del forum. Era una cosa prevista, siamo tuttora work in progress, nel senso che i tecnici ci stanno lavorando, ormai da settimane, ma la novità era stata messa in programma. Perché, come già detto, abbiamo cercato di studiare un modo per preservare i minori. Il tuo stesso annuncio dice che si tratta di una cosa riservata a pubblico adulto.

Faccio comunque presente che bastano veramente due minuti di orologio a crearsi un account sul forum, per poter loggare e vedere così tutte le sezioni.

Il thread rimane dunque dov’è, e mi dispiace veramente che tu non stia comprendendo le nostre motivazioni: ripeto che non sono decisioni prese contro qualcuno, ma solo nel rispetto delle regole, che finora sono sempre state applicate, basta spulciare la stessa sezione di Discussioni calde per rendersene conto.

Con immutata cordialità
Ethel Holmer

Re: Comunicazione dello Staff
Inviato: mer apr 01, 2009 9:52 pm
Da: Freak Show
A: Ethel Holmer
Questo è forum quindi è normale che si crei discussione.
Questo è un post per promuover una mostra D’ARTE dove, solo come canale, è stato usato il sesso. E’ un evento artistico che mira a esplicitare la libertà di espressione artistica.
Io ho creato il post per pubblicizzare il mio evento, e mettendolo in quella sezione mi state impedendo di farlo, poichè
1) non è il forum di promozione degli eventi ma quello di discussione, il post era stato fatto principalmente per promuovere una mostra d’arte. Il fatto che si entri nel merito del tema trattato è già un atteggiamento censorio, dato che si tratta di un forum pubblico credo che lo staff di questo forum debba limitarsi a moderare e non a censurare.
2) il post messo in quella sezione non è visibile agli utenti non registrati, e cmq il fatto il fatto che l’utenza sia registrata non garantisce che la stessa sia maggiorenne

Non vi è alcun problema da parte nostra a specificare che la visione sia consigliata solo ad un pubblico adulto. Personalmente ritengo che un forum PUBBLICO debba garantire pari dignità ad ogni evento.
Aver spostato questo post equivale comunque ad un atteggiamento pregiudiziale nei confronti del tema trattato, quindi discriminatorio nei confronti miei e di tutti gli artisti che stanno partecipando a questa mostra D’ARTE, a prescindere dal tema di cui stiamo parlando.
Trattandosi di un evento pubblico e , ripeto, di una mostra d’arte, dai seguenti siti:

www.slnn.it/arte_in_sl/pornosophy_apre_il_6_aprile.html
www.slnn.it/arte_in_sl/pornosophy_il_porno_si_fa_arte.html
thebosl.com/features/society/19-whats-hot-whats-not/266-p…
www.crashinews.net/
slagmagazine.blogspot.com/?zx=e602f53319e4bf35
freakshowroom.splinder.com/
lucianapinazzo.blogspot.com/2009/03/yes-im-back-and-im-he…
www.flickr.com/photos/monikeperfferle/3394358247/
www.flickr.com/photos/subversivevavoom/3392335016/
www.flickr.com/photos/randomxyn/3392585336/
www.flickr.com/photos/makenzie_irling/3390381683/
www.flickr.com/photos/munros/3391540449/
www.flickr.com/photos/bunnybrickworks/3391157740/
www.flickr.com/photos/mandradarling/3391337820/
www.flickr.com/photos/fainacortes/3391298074/
www.flickr.com/photos/evepetlyakov/3391086157/
www.flickr.com/photos/30856650@N02/3390490013/
www.flickr.com/photos/sl-galaxy/3392117866/
www.flickr.com/photos/lolliecapalini/3391921160/
www.flickr.com/photos/randomxyn/3392585336/
www.flickr.com/photos/natalia_gustafson/3392177752/
www.flickr.com/photos/glamboa/3390443979/
www.flickr.com/photos/26289568@N02/3391345422/
www.flickr.com/photos/10738740@N03/3392160146/
www.flickr.com/photos/jacopopaoletti/3396385831/
www.flickr.com/photos/35106680@N02/3397214414/
jennvillota.wordpress.com/2009/03/28/pornosophy/

e molti molti altri

Non vedo quindi quindi per quale motivo un forum PUBBLICO debba avere un atteggiamento censorio. Sono convinta che lo staff del forum riporterà il post nello spazio in cui era stato postato, in caso contrario ritengo sia giusto rendere pubblico quanto ivi avvenuto.
Se il problema è la visione del flyer (che comunque è un’opera artistica della celeberrima Jen Villota www.flickr.com/photos/26289568@N02/ ) mettiamo semplicemente un link a quest’ultimo e il click consigliato ad un pubblico solamente maggiorenne.

Grazie
Freak Show staff

Re: Comunicazione dello Staff
Inviato: gio apr 02, 2009 12:56 pm
Da: Ethel Holmer
A: Freak Show
Buongiorno,
in primis vorrei io un chiarimento, se non è di troppo disturbo. Fino a questo momento ho scritto ad un account, dal nome Freak Show, che si riferiva a se stessa col femminile ma come fosse un’unica persona. Ora vedo la firma staff: sto scambiandomi messaggi con un multi account, con più di una persona? Ne usate altri sul forum? Ricordo che l’uso di alt sul forum è vietato. Ma questo è solo un elemento accessorio, e sostanzialmente una mia necessità, per sapere a chi sto scrivendo.

Venendo al punto, devo purtroppo rilevare delle inesattezze di fondo in quel che dite, e mi spiace che il mio tentativo di dialogo nei vostri confronti stia naufragando, nello spiegare le ragioni che ci hanno spinto (uso il plurale perché lo staff di moderazione si è mostrato d’accordo sulla linea che ho adottato, adottata come già più volte detto per qualsiasi annuncio/offerta/discussione avente ad oggetto il sesso) a prendere queste decisioni.
Voi parlate di forum pubblico, ma è inesatto: questo è un forum privato, di proprietà di un privato, bene identificabile, e che è aperto al pubblico. Sottile differenza. Questo forum privato si è dotato di alcune regole, che vengono accettate nella sua interezza nel momento in cui l’utente decide di iscriversi. Non sono regole opzionali: sono obbligatorie. E’ l’unica conditio sine qua non per continuare ad usufruire del servizio gratuito, sottolineo gratuito, che il forum mette a disposizione degli utenti, vale a dire pubblicizzare i propri eventi, le proprie richieste e quant’altro. Regole uguali per tutti, è l’unico modo di coesistere in una community virtuale come questa. Se facessi eccezione per voi, dovrei farla per tutti, e il regolamento cesserebbe, in buona sostanza, di avere una sua ragion d’essere.

Adottate la parola censura, ma spero non abbiate voluta intenderla nella sua accezione peggiore. Se intendete un controllo su quello che viene postato sul forum, certo che è così. Fa parte del compito di moderazione: se un domani (faccio un esempio) qualcuno postasse epiteti ingiuriosi nei vostri confronti, interverremmo per rimuoverli. Se non ci fosse moderazione, rimarrebbero visibili alla mercè di tutti.
Se invece intendete che interveniamo a nostro (nostro dello staff) arbitrio per modificare thread altrui, non ci siamo. Le uniche cose che abbiamo censurato, come moderazione, sono state offese, ingiurie, anche qualche bestemmia. Non siamo mai intervenuti per modificare altri contenuti in un post. Parlare di censura per un thread spostato da una sezione all’altra, di pari dignità, così come avremmo spostato (lo ripeto ancora) qualsiasi altro argomento di contenuto analogo, mi sembra improprio e francamente fuori luogo. Vi ricordo anche la parte di regolamento (articolo 2) che dice:
[*]L’utente concorda che l’amministratore e i moderatori di questo forum hanno il diritto di dividere, rimuovere, modificare, o chiudere ogni topic ogni volta che lo ritengano necessario

In merito al corollario che avete scritto in ultimo, sul fatto di rendere pubblico tutto questo, vi ricordo solo l’articolo 6 del regolamento che recita:
[*]Per ogni protesta o contestazione riguardo l’operato di un moderatore, si invitano gli utenti ad utilizzare i PM contattando prima il moderatore direttamente interessato, cercando una spiegazione e un dialogo, successivamente l’amministratore. Non e’ consentito polemizzare pubblicamente sull’operato dello staff a meno che non venga richiesta esplicitamente l’opinione degli utenti da un membro dello staff stesso.

Inoltre, su cosa verterebbe la vostra protesta, nel caso? Il vostro thread è assolutamente visibile, non è stato censurato (inteso come modificato nei suoi contenuti, né ci sogneremmo di chiedervi di rimuovere alcunché da esso), è stato spostato nella sezione più appropriata, in base, ancora, al regolamento, non per una nostra pruderia personale.

Dal momento in cui, e ne prendo atto con estrema doglianza, a quanto pare non riusciamo a trovare un punto d’incontro, per le prossime comunicazioni su questo caso vi prego di prendere contatto direttamente con l’amministratore del sito, Riccardo.Marquez.

Con cordialità,
Ethel Holmer

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Perché parlo di censura?

1) Perché lo spostamento da EVENTI a DISCUSSIONI CALDE denota un giudizio sul contenuto che non dovrebbe essere adottato da un moderatore.
2) Perché il solo scopo era PROMOZIONALE e catalogare il mio post come DISCUSSIONI CALDA censura di fatto lo scopo per cui era stato scritto su un forum PUBBLICO. Se un lettore cerca eventi artistici, secondo voi dove andrà a vedere? Su EVENTI o su DISCUSSIONI CALDE? Pensateci.
3) La sessione DISCUSSIONI CALDE è accessibile solo tramite log in nel sito previa iscrizione, quindi è decisamente un ostacolo e un atteggiamento censorio nei confronti del mio post che, ripeto, come unico scopo aveva la promozione dell’evento.
4) Postilla: le ingiurie mi eccitano, ben vengano. Non ho mai censurato nulla contro di me e mai lo farò, perché ritengo che le persone debbano sapere tutti i punti di vista possibili su un argomento. Non sta di certo a me obbligare la visione di una sola versione dei fatti. Principalmente perché non ho nulla da nascondere, in secondo luogo perché non mi faccio carico della nomina di detentore della verità assoluta, indi lascio decidere agli altri.

Ma la cosa più importante è un’altra. Le parole dello staff di Second Life Italia che mi informavano di quanto segue:

“L’utente era stato avvisato, lo scambio di pm si è protratto per giorni ed è stato esaustivo, come da regolamento e da disclaimer posto all’indice, in questa sezione si discutono gli argomenti più “hot” della realtà virtuale, riservati ad un pubblico adulto.
E sempre qui devono essere postati anche eventi e annunci di lavoro correlato.
Per la polemica pubblica il thread viene chiuso ed è di prossima eliminazione.”

Trafiletto di chiusura del mio post promozionale sulla mostra artisticaPornosophy da parte di Ethel Holmer. (potete trovarlo nell’immagine, come ultimo post pubblicato sul forum di Second Life Italia, in basso, in rosso.)

1) Ritiene davvero che una mostra artistica possa essere catalogata sotto “argomenti hot”?
2) Avvisato di cosa? La devo intendere come una velata minaccia?
3) L’esaustività riguardo a un argomento chi la decide? Io? Tu? Secondo me si è perso di vista il fatto che questo è un FORUM, e nel forum si crea discussione.
4) Il vero motivo per il quale il mio post viene chiuso è che ho OSATO alzare la testa e dire la mia pubblicamente? Quello che faccio non piace a qualcuno? Ho violato il regolamento? Qual è il limite tra discussione e polemica? Da chi viene deciso?

Io leggo sulla vostra home page la seguente frase:

Il forum permette a tutti di contribuire attivamente con il proprio pensiero. L’iscrizione è gratuita, come gratuito è l’ingresso in Second Life, che offre a chiunque un account “basic” senza alcun impegno monetario.

Ripeto, non voglio fare polemica reale, ma creare discussione. Voglio che qui ognuno sia veramente libero di dire la sua.
E ovviamente, se davvero queste sono le regole del forum Second Life Italia, me ne tiro fuori molto felicemente, perché non capisco davvero se è il “forum di un gruppo di amici” o un “forum pubblico della comunità”, come recita la vostra home. Persino personaggi di un certo rilievo all’interno dello staff del forum di Second Life Italia (che oltretutto stimo moltissimo ma che purtroppo non hanno voluto esporsi, non capisco ancora il perché) mi hanno confermato che Second Life Italia NON è un forum libero. Anche se, ripeto, nella home recitano il contrario. Forse mi incazzo per niente; forse, come dicono queste persone, dovevo immaginarlo a priori ed evitare di usare questi canali per creare LIBERA discussione. Ok, è un errore mio, me ne tiro fuori, ma prima di andarmene del tutto rendo pubblico il problema. Perché mai e poi mai succederà che qui, nel mio Flickr, venga censurato qualcuno. Perché sono convinta che un lettore debba essere in possesso di TUTTI i punti di vista per crearsi una PROPRIA opinione. Non detengo nessuna verità, non posseggo la ragione assoluta. Espongo il mio punto di vista. Tuttavia, se mi si impedisce perfino di ESPRIMERE i miei disagi PUBBLICAMENTE, etichettando la mia libertà di pensiero come POLEMICA a prescindere, signori, mi dispiace, ma c’è un problema. La polemica inizia nel momento in cui una delle due parti non desidera raggiungere un accordo comune, ma vuole IMPORRE la propria idea sull’altro, ricordatevelo.
Facciamoci tutti un esame di coscienza. Dove finisce la discussione ed inizia la polemica? Chi ha creato le regole del forum non si mette e non si metterà mai in discussione? Io lo faccio, sono qui, a pubblicare tutto, se sbaglio lo ammetto, perché non sono ottusa e tantomeno vigliacca. Se ai miei occhi c’è un problema lo sollevo. Il modo migliore di affrontare i problemi è discutere, non oscurare. E vi assicuro che non è un problema solo mio, perché successivamente al post di Ethel mi sono informata bene.

Rendo tutto ciò pubblico perché ritengo che il forum di Second Life Italia non abbia dato la possibilità alla comunità di esprimere il proprio parere. C’è di chi dice che sono testarda, lo ammetto, è vero, ma non sono stupida. Imparo dai miei errori DISCUTENDO. Mi espongo in prima persona quando neanche un pazzo farebbe lo stesso. Se fossi polemica non permetterei a nessuno di replicare, adotterei misure di sicurezza differenti. Invece no. Entro di mia spontanea volontà nel mattatoio, perché posso solo ricavarne qualcosa di utile.

E sia mai che da questa piccolissima nicchia di società non ne esca qualcosa di esemplificativo per tutti, me compresa. Magari sono solo stronzate che non servono a niente, magari non importa a nessuno, ma io so che per me è importante, perché se davvero voglio superare la mia testardaggine e creare una seria discussione, questo è il modo migliore per farlo.

Loglady Loon

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[ENG]

The facts: Second Life Italia forum moved my promotional Pornosophy post from EVENTS to HOT DISCUSSIONS. During e-mails I was discussing with a member of SL italia forum, Ethel Holmer, about this displacement.

My last comment in this post was that:

I thank everyone who has made a serious contribution to the discussion of the exhibition. It ‘very interesting, for example, what about Esecutore told us ; I studied humanities subjects and agree many of his comments and I find that they are truly an excellent starting point for discussion of art. This is definitely the highest purpose of a provocative art exhibition of its kind, the debate and exchange of points of view. Moreover, as i already said, the theme Porno is just a pretext, an excuse, an opportunity to say something less material but, for me, more fundamental, namely the freedom of artistic expression in recent times that has been a while ‘ lacking in some contests that I attend, such as Flickr or Deviantart. And finally, last but not least, to emphasize the conceptual variety and diversity of each head, placed in front of a common issue – in this case the Porno. If you’ll come to visit the exhibition you see how each of the 80 artists see a single concept in dozens of different ways. It ‘really amazing. That said, I apologize to all the staff of the Forum for the following words. I am aware that to follow a public forum of this size we need rules that are applied to all. Unfortunately, one of the highest values, at least for me, is freedom of speech. I do not want to raise controversy or use inappropriate words like “censorship”, but the movement of my post from Events to Hot Discussions was found quite inappropriate in my mind. In fact, any reader to see the post must login. The sole purpose of this post on a public forum was to promote this public event, Pornosophy – last show of the Freak Show. I think that judgments on the topics covered Pornosophy must go only to the reader. And I am well aware of the important problems concerning the Protection of Minors, in fact I proposed a good position to eliminate the flyer and put a link reference, including the vision for a single adult (but I have not received a significant response). In this case we retain both the protection of minors or those who simply believes the contents of this post in any way offensive or detrimental (I read of all colors, so they are well aware) and the right to freedom of expression and promotion by me for and all the artists participating in the Pornosophy, art exhibition. All this, however, is positive and makes me think I’m going towards the right direction. The tendency to deport those who may have content that can create artistic discussion is a wake-up call. I conclude by stating one thing: I wanted to use this public forum because I think it was an excellent means of communication and promotion. i am new, and you will understand my annoyance finding that the post had been moved from Events to Hot Discussions ( and I repeat, visible if logged only). I do not want to create controversy because I do not try and I do not want that. But I fear that no longer continue to use this public forum for the promotion of my events. Thank you all for the important contribution you have made to the artistic exhibition Pornosophy. I wait for you all on April, 6th in Modasl (http://slurl.com/secondlife/ModaSL/126/75/1144) from 2pm slt (starts at 22.00 Italian time).
Have a nice day !

Forum staff said me my behavior was polemic and they closed my post.
This is what I want to reply here.

Why do I talk about censorship?

Loglady Loon

[Post imported from Flickr]